Equiweb.it Forum :: condotta classica del cavallo : Equitazione Non Agonistica e basi dell'addestramento

eriwan ha scritto:

a proposito di oliveira io stò pensando ad un incontro al quale invitare gli ultimi suoi allievi tipo Pedro, lui si è stato il suo vero "ultimo allievo"ed altri che hanno studiato la sua storia, il suo pensiero ecc...

mzpeepers ha scritto:

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Non dico che le ciambelle debbano per forza venire tutte col buco, ma non si capisce come mai, con questi cavalieri, i cavalli o diventano campioni (pochi) o diventano psicopatici e disadattati, quando non si rompono prima (molti), non c'è mai una via di mezzo

mzpeepers ha scritto:

E dovevi andare a beccare la foto meno bella? [:D][:D][:D]

jib ha scritto:

eriwan ha scritto:

Se questo è stato allievo di Oliveira... francamente non si vede:

http://www.pedro-de-almeida.com/images/downloads/1024_768/pedro_de_almeida_04.jpg

jib ha scritto:

mzpeepers ha scritto:

E dovevi andare a beccare la foto meno bella? [:D][:D][:D]

Sarà la meno bella, ma è la più esplicativa.

jib ha scritto:

La foto è seplicativa per chi conosce l'arte equestre e sa che un piaffer non si fa con un cavallo sulle spalle e incappucciato, anche se è questo che si vede normalmente nelle competizioni di dressage.
........Le idee che mi sono fatto sui personaggi per i quali professo disdegno derivano da diversi cavalli che ho visto......Sul fatto che i cavalli che monto sarebbero addormentati...venire a vedere per constatarlo, prima di affermare ciò, in quel famoso piccolo orto in cui mi sarei rinchiuso (ma dove tutti possono entrare).

Giudice ha scritto:

Portroppo prima di criticare occorre esercitare l'autocritica cosa che trovo un poco carente.

Giudice ha scritto:

Sono assolutamente daccordo sull'ultimo intervento. NESSUNO... e lo scrivo in maiuscolo si può arrogare il diritto di sapere tutto sull'equitazione perchè TUTTI possono insegnare o suggerire cose nuove ed interessanti, o comunque cose su cui riflettere.

Autore:	mzpeepers [ martedì 30 maggio 2006, 23:43 ]
Oggetto del messaggio:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">nel mondo del dressage, in genere viene valutato o preso in considerazione questo aspetto della vita del cavallo? [/quote:1wnf9lwr] Non posso risponderti per quanto riguarda la situazione italiana che pero' da quanto ho capito e' problematica in questo senso per questioni di spazio disponibile. Negli US....dipende. Diciamo, per stare sulle generali, che si, come aspetto viene in genere valutato. In pratica, dipende da dove si vive. A seconda dello stato, il costo del terreno e' poco (per cui grandi spazi, cavalli in liberta' eccetera) o proibitivo (per cui spazi limitati). Piu' che di parlare di un paddock grande (importantissimo secondo me ma non sempre disponibile) direi che si possa parlare della disponibilita' e voglia del proprietario di esplorare alternative che non rendano il cavallo nevrotico perche' insomma quanti circoli di 20 metri puoi fare prima che ti giri la testa? In questo senso negli US c'e' un'ottima comprensione del problema nell'ambito del dressage.

Autore:	jib [ mercoledì 31 maggio 2006, 22:32 ]
Oggetto del messaggio:
eriwan ha scritto: a proposito di oliveira io stò pensando ad un incontro al quale invitare gli ultimi suoi allievi tipo Pedro, lui si è stato il suo vero "ultimo allievo"ed altri che hanno studiato la sua storia, il suo pensiero ecc... Se questo è stato allievo di Oliveira... francamente non si vede: http://www.pedro-de-almeida.com/images/downloads/1024_768/pedro_de_almeida_04.jpg

Autore:	mzpeepers [ mercoledì 31 maggio 2006, 22:41 ]
Oggetto del messaggio:
E dovevi andare a beccare la foto meno bella? [:D][:D][:D] http://www.pedro-de-almeida.com/images/ ... ida_06.jpg

Autore:	jib [ mercoledì 31 maggio 2006, 22:43 ]
Oggetto del messaggio:
mzpeepers ha scritto: <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Non dico che le ciambelle debbano per forza venire tutte col buco, ma non si capisce come mai, con questi cavalieri, i cavalli o diventano campioni (pochi) o diventano psicopatici e disadattati, quando non si rompono prima (molti), non c'è mai una via di mezzo Questa mi pare una generalizzazione ma non voglio entrare in polemica in proposito. Potrebbe essere che, forse, questa moltitudine di cavalli di cui parli e' psicopatica e disadattata perche' non e' esposta ad altri tipi di addestramento "alternativo"? Per esempio, farsi una passaggiata una volta alla settimana o magari qualche saltino? Potrebbe essere che non e' necessariamente il tipo di dressage che si fa con questi cavalli che sia sbagliato ma semmai la mancanza di "varieta'? Non prendiamoci in giro. "Mancanza di varietà"...vero è che il lavoro del dressage è basato unicamente sulla routine e sulla ripetizione alla nausea, ma ciò che fa diventare i cavalli psicopatici non è questo (o almeno non solo): è il rollkur (o overbending, o "deep and round"), è l'ossessione della testa bassa, l'ossessione della bocca chiusa, l'ossessione di dover usare le gambe per tutto, avanzare, accelerare, rallentare, fermarsi, indietreggiare, mezza fermata (per tutto, ma proprio tutto!), l'ossessione delle mani basse, l'ossessione dei "posteriori sotto"... ... e i cavalli sempre più fuori di testa.

Autore:	jib [ mercoledì 31 maggio 2006, 22:45 ]
Oggetto del messaggio:
mzpeepers ha scritto: E dovevi andare a beccare la foto meno bella? [:D][:D][:D] Sarà la meno bella, ma è la più esplicativa.

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condotta classica del cavallo http://www.equiweb.it/forum/condotta-classica-del-cavallo-t3241-330.html	Pagina 23 di 31

Autore:	ospitalazzo [ mercoledì 31 maggio 2006, 22:45 ]
Oggetto del messaggio:
jib ha scritto: eriwan ha scritto: a proposito di oliveira io stò pensando ad un incontro al quale invitare gli ultimi suoi allievi tipo Pedro, lui si è stato il suo vero "ultimo allievo"ed altri che hanno studiato la sua storia, il suo pensiero ecc... Se questo è stato allievo di Oliveira... francamente non si vede: http://www.pedro-de-almeida.com/images/downloads/1024_768/pedro_de_almeida_04.jpg Ti riferisci al fatto che il cavallo ha il naso dietro la verticale, all'assetto del cavaliere o all'insieme?

Autore:	jib [ giovedì 1 giugno 2006, 21:15 ]
Oggetto del messaggio:
La foto è seplicativa per chi conosce l'arte equestre e sa che un piaffer non si fa con un cavallo sulle spalle e incappucciato, anche se è questo che si vede normalmente nelle competizioni di dressage. Qua c'è poco da "misinterpretare": un piaffer così non è piaffer, e quello che si vede non è un caso, è il frutto di un lavoro sbagliato. Oliveira diceva che "il piaffer è la chiave di volta dall'alta scuola": se questo è un suo allievo, il sig. Nuno avrà modo di rivoltarsi nella tomba. Le idee che mi sono fatto sui personaggi per i quali professo disdegno derivano da diversi cavalli che ho visto, addestrati (eufemismo) da loro, non da fotografie (o almeno non solo). Non sono bei spettacoli. E quando ti ritrovi a montare cavalli così messi male, il disdegno non può non arrivare. Sul fatto che i cavalli che monto sarebbero addormentati...venire a vedere per constatarlo, prima di affermare ciò, in quel famoso piccolo orto in cui mi sarei rinchiuso (ma dove tutti possono entrare).

Autore:	mzpeepers [ giovedì 1 giugno 2006, 21:57 ]
Oggetto del messaggio:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Qua c'è poco da "misinterpretare": un piaffer così non è piaffer, e quello che si vede non è un caso, è il frutto di un lavoro sbagliato [/quote:2zu32da7] Perdonami ma fatta da una persona che ha suggerito di confrontarsi con un'altra facendo una ripresa F, una dichiarazione del genere mi fa solo venire da ridere [:D][:D][:D][:D]

Autore:	Giudice [ lunedì 5 giugno 2006, 9:51 ]
Oggetto del messaggio:
Competizioni e luoghi dove non ti si vede mai e che quindi giudichi, evidentemente, dalle foto, dai video o dalla televisione. Portroppo prima di criticare occorre esercitare l'autocritica cosa che trovo un poco carente. jib ha scritto: La foto è seplicativa per chi conosce l'arte equestre e sa che un piaffer non si fa con un cavallo sulle spalle e incappucciato, anche se è questo che si vede normalmente nelle competizioni di dressage. ........Le idee che mi sono fatto sui personaggi per i quali professo disdegno derivano da diversi cavalli che ho visto......Sul fatto che i cavalli che monto sarebbero addormentati...venire a vedere per constatarlo, prima di affermare ciò, in quel famoso piccolo orto in cui mi sarei rinchiuso (ma dove tutti possono entrare).

Autore:	piri83 [ lunedì 5 giugno 2006, 10:01 ]
Oggetto del messaggio:
io ho fatto diverse lezioni con Pedro, e trovo che sia assolutamente all'altezza nel ricoprire il ruolo di allievo di Nuno!!! Leggo sempre questa disussione ma non intervengo spesso anche perchè noto con dispiacere che c'è gente con cui è impossibile discutere e confrontarsi, sempre fermi li sulle loro idee senza un minimo di flessibilità.

Autore:	Giudice [ lunedì 5 giugno 2006, 10:11 ]
Oggetto del messaggio:
Sono assolutamente daccordo sull'ultimo intervento. NESSUNO... e lo scrivo in maiuscolo si può arrogare il diritto di sapere tutto sull'equitazione perchè TUTTI possono insegnare o suggerire cose nuove ed interessanti, o comunque cose su cui riflettere.

Autore:	nasobianco [ martedì 6 giugno 2006, 0:06 ]
Oggetto del messaggio:
Giudice ha scritto: Portroppo prima di criticare occorre esercitare l'autocritica cosa che trovo un poco carente. [:D]Belle parole Giudice!... proprio tu ti senti di scagliare la prima pietra?... ... qui siamo alle comiche[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

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