Equiweb.it Forum :: FEI CONDANNA IL ROLLKUR : Equitazione Non Agonistica e basi dell'addestramento

Clà ha scritto:

Anzi, potrebbe anche succedere che, al mio impulso, lui risponda avanzando incappucciato. Giusto?!
Ho detto una cavolata? : Blink :

Nicola ha scritto:

Occhio che non tutto è ciò che "sembra". Le leve di quei morsi sono sempre attive. A quegli arabi è stato insegnato a "scappare dalla pressione in bocca", il che è un fraintendimento di un concetto diverso, ovvero che il cavallo debba "cedere" alla pressione.

Clà ha scritto:

Allora torniamo al punto di prima (vedrai che ne verrò a capo, abbi fede! :lol:

): l'incappucciamento non è un atteggiamento, un abitudine del cavallo a stare sotto la verticale ? :roll:

Clà ha scritto:

Nicola ha scritto:

Quindi, in questo caso, non si parla di incappucciamento?

omdecavaj ha scritto:

Non é la sede opportuna, comunque non ci sono foto in quanto l iperflessione classica é considerata una cosa estremamente difficile che neanche i grandi maestri mettono in pratica nel loro quotidiano.
Inoltre é piena di postile, la nuca é il punto piu alto, si mantiene la decontrazione, dura pochi istanti
Insomma per essere chiaro.. anche chi la sa fare la sa fare male e chi la sa fare non la utilizza.

Cita:

l'incappucciamento non è un atteggiamento, un abitudine del cavallo a stare sotto la Verticale ?

Autore:	Nicola [ giovedì 24 aprile 2008, 12:22 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
Così Pannocchia è contenta. Trainer noto, cavallo chiuso, posteriore fuori dalla massa, spin scorretto. http://www.youtube.com/watch?v=BCbKs5VU ... re=related

Autore:	nabumax [ giovedì 24 aprile 2008, 12:23 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
grazie

Autore:	Nicola [ giovedì 24 aprile 2008, 12:23 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
Ancora....questo è il peggiore che ho trovato. http://www.youtube.com/watch?v=JNvpw-fi ... re=related

Autore:	Clà [ giovedì 24 aprile 2008, 12:27 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
Mi sto perdendo... Ma la sottrazione del cavallo non è un atteggiamento errato dell'equino? Se io sto lavorando per correggerlo, non posso certo pretendere che il cavallo smetta d'incappucciarsi immediatamente no?! Sarà un processo più o meno veloce (dipenderà dal cavallo e da chi lo riaddestra), ma non sarà sicuramente una cosa istantanea. Omde, perchè dici "se mi fanno una foto in quell istante devo ammettere di aver sbagliato, se pur per 3 secondi."? Dove sbagli? E, soprattutto, come ti correggi??

Autore:	Nicola [ giovedì 24 aprile 2008, 12:46 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
Cla, Plinzner ti direbbe probabilmente di cedere con le mani e chiedere un impulso in avanti, e, successivamente, riprendere il lavoro che stavi facendo.

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FEI CONDANNA IL ROLLKUR http://www.equiweb.it/forum/fei-condanna-il-rollkur-t7963-15.html	Pagina 2 di 5

Autore:	Clà [ giovedì 24 aprile 2008, 12:58 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
Capisco, ma solo in parte... Ok, mi correggo dando impulso e riprendendo il lavoro. Ma se il cavallo si sottrae nuovamente? Essendo un atteggiamento che non deriva da un nostro errore, ma da una sua abitudine... sarà probabile che lui sia portato a riprendere quella postura ancor prima che io tenti qualsiasi manovra correttiva nei suoi confronti, no?! Anzi, potrebbe anche succedere che, al mio impulso, lui risponda avanzando incappucciato. Giusto?! Ho detto una cavolata?

Autore:	Nicola [ giovedì 24 aprile 2008, 13:01 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
Clà ha scritto: Anzi, potrebbe anche succedere che, al mio impulso, lui risponda avanzando incappucciato. Giusto?! Ho detto una cavolata? Se cedi con le mani non dovrebbe succedere che avanzi incappucciato. E' molto più scomodo per lui

Autore:	Clà [ giovedì 24 aprile 2008, 13:07 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
Allora torniamo al punto di prima (vedrai che ne verrò a capo, abbi fede! ): l'incappucciamento non è un atteggiamento, un abitudine del cavallo a stare sotto la verticale ? Per esempio, nel video degli arabi che hai postato tu poco fa, si vedono cavalli sottratti... ma le redini facevano "la pancia" In quel caso la mano del cavaliere era inesistente, eppure il cavallo non aveva una postura corretta...

Autore:	Nicola [ giovedì 24 aprile 2008, 14:10 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
Occhio che non tutto è ciò che "sembra". Le leve di quei morsi sono sempre attive. A quegli arabi è stato insegnato a "scappare dalla pressione in bocca", il che è un fraintendimento di un concetto diverso, ovvero che il cavallo debba "cedere" alla pressione. Se guardi i video di reining che ho postato, soprattutto l'ultimo, vedrai che appena il cavaliere rilascia la pressione, il cavallo ritorna ad assumere una posizione "normale".

Autore:	Clà [ giovedì 24 aprile 2008, 14:13 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
Nicola ha scritto: Occhio che non tutto è ciò che "sembra". Le leve di quei morsi sono sempre attive. A quegli arabi è stato insegnato a "scappare dalla pressione in bocca", il che è un fraintendimento di un concetto diverso, ovvero che il cavallo debba "cedere" alla pressione. Quindi, in questo caso, non si parla di incappucciamento?

Autore:	danielix [ giovedì 24 aprile 2008, 14:15 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
Domandone: i fenomeni dell'equitazione "moderna" estremizzata nella rollkur, ovvero quelli che calcano alcuni rettangoli oggi, cosa direbbero vedendo i "classici"? Nel senso che, dando per scontato che abbiano appreso le conoscenze ed i metodi dallo studio, non vedono quanto sia distante la disciplina che mettono in pratica ? Secondo voi, ci sarà prima o poi un'inversione di tendenza? Vedere i cavalli sotto rollkur mi disgusta assai..possibile che una Anky V G* non se ne renda conto? I cavalli sono "brutti" da vedere, magari da montare sono eccezionali, ma a quale prezzo poi? A me sembrano estremamente sofferenti o insofferenti.. Cosa è cambiato nei regolamenti per accettare un cavallo con il muso incollato al petto rispetto ad un altro col muso sulla verticale o quasi?

Autore:	wildcat [ giovedì 24 aprile 2008, 14:25 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
omdecavaj ha scritto: Non é la sede opportuna, comunque non ci sono foto in quanto l iperflessione classica é considerata una cosa estremamente difficile che neanche i grandi maestri mettono in pratica nel loro quotidiano. Inoltre é piena di postile, la nuca é il punto piu alto, si mantiene la decontrazione, dura pochi istanti Insomma per essere chiaro.. anche chi la sa fare la sa fare male e chi la sa fare non la utilizza. Diciamo che tempo pochi giorni Om si "corriggerà"??

Autore:	Ari11 [ giovedì 24 aprile 2008, 14:28 ]
Oggetto del messaggio:	Re: FEI CONDANNA IL ROLLKUR
Cita: l'incappucciamento non è un atteggiamento, un abitudine del cavallo a stare sotto la Verticale ? Cla, l'incappucciamento e' sempre una reazione del cavallo a qualcosa che il cavaliere ha fatto, da sella, da terra durante l'addestramento o in qualsiasi altro momento l'abbia maneggiato. Non e' una reazione naturale, come potrebbe essere il rovesciamento dell'incollatura. Accade anche che cavalli che abbiano imparato a difendersi incappucciandosi poi si portino dietro questo atteggiamento come una reazione acquisita (quelli piu' sensibili possono arrivare ad incappucciarsi anche solo per il timore della mano, ancora prima che questa entri in funzione), ma e' sempre e comunque un errore di addestramento fatto da noi! E secondo me si puo' correggere solo "riaddestrando" il cavallo a sentire ed accettare l'imboccatura in un modo diverso da prima. Ovvio che non ci si riesce in una volta sola o in cinque minuti... anche perche', se il cavallo e' stato lavorato parecchio in questo stato, ci sono problemi di conformazione muscolare, rigidita' e altre cose di vario genere da dover superare, prima di riacquisire un'incollatura che possa lavorare correttamente.

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