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lavorare: come??????
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Autore:  nika [ martedì 12 febbraio 2008, 15:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

la colonna si può muovere inarcandosi per cui per dirla in malo modo (spero che qualcuno tipo omde mi aiuti a dirlo meglio) puoi "tirare" il cavallo facendo alzare e allungare la schiena e il collo...non puoi invece piegare il costato....ovviamente il collo si....il fatto del movimento a "s" della colonna spiega bene perchè tu nn possa tenere una flessione del costato: se la colonna deve oscillare da destra a sinistra non puoi pretendere che il cavallo si fletta al costato da una parte...altrimenti si impedirebbe il movimento a "biscia" della colonna....aspetto che omde dica meglio...

Autore:  omdecavaj [ mercoledì 13 febbraio 2008, 0:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

Cerchiamo di fare chiarezza perche ci sono molte cose che fluttuano qua...
Una cosa alla volta:
Il discorso del piegare il costato nika ha fatto bene a far notare che se si flettesse lateralmente il movimento ad esse verrebbe penalizzato creando un andatura asimmetrica e aritmica.

Le vertebre del collo sono molto flessibili, quelle del garrese sono completamente bloccate, fino alla groppa hanno pochissima flessione giusto per permettere la esse e gli ultimi 20 cm della groppa un po piu flessibili per arrivare alla coda, molto flessibili.

Ultima domanda di Janda molto importante su cui ragionare é la schiena che forma un arco.
In realtà questo non avviene finche il cavallo non é in riunione, e il cavallo é in riunione quando e praticamente fermo sul posto, quindi senza movimento ad esse o comunque molto limitato.
Lavorare in estensione non vuol dire formare un arco con la schiena, questo é impossibile finche c é il movimento in avanti, vuol dire semplicemente allungare i muscoli della fascia superiore.
L unica andatura dove il cavallo inarca la schiena mantenendo la spinta in avanti é il galoppo, infatti in questa andatura la colonna non compie un movimento ad esse ma un movimento basculante longitudinale

Autore:  JandA [ mercoledì 13 febbraio 2008, 18:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

omdecavaj ha scritto:

quelle del garrese sono completamente bloccate
[color=#0040FF]io sapevo ma qui in realtà non sono sicura che il garrese ha 4 ipoqualcosa (non ricordo il nome) che possono millimetricamente distanziarsi tra loro quando il cavallo distende l'incollatura per permettere appunto questa distensione. Peccato che cercando sul net ho trovato otto miliardi di tavole sull'anatomia della gamba e del piede equino ma non di tutto il resto del corpo : Andry : [/color]

Ultima domanda di Janda molto importante su cui ragionare é la schiena che forma un arco.
In realtà questo non avviene finche il cavallo non é in riunione, e il cavallo é in riunione quando e praticamente fermo sul posto, quindi senza movimento ad esse o comunque molto limitato.

[color=#0040FF]quindi è impossibile la riunione al trotto o al passo? Tu stesso hai detto che il cavallo deve lavorare col posteriore sotto, se non ricordo male queste sono state pressapoco le tue parole nel topic dell'olimpiade prossima "io i campi lo farei in montagna e in pendenza così i cavalli spingerebbero finalmente col posteriore" ricordo male?
A meno che quindi non compaia magicamente un altro pezzo di colonna, per portare sotto il posteriore la schiena deve arcuarsi no?[/color]

Lavorare in estensione non vuol dire formare un arco con la schiena, questo é impossibile finche c é il movimento in avanti, vuol dire semplicemente allungare i muscoli della fascia superiore.

[color=#0000FF]anche qui non mi è chiaro: se lavoro in distensione, quindi con il naso quasi a toccare il terreno e le vertebre rimangono li inchiodate com'è possibile che il cavallo si allunghi? Di nuovo dovrebbe formarsi magicamente un nuovo pezzo di colonna[/color]

Autore:  JandA [ mercoledì 13 febbraio 2008, 18:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

nika ha scritto:
cambia se mai il fatto che abbassi l'anca interna e che incroci ma il busto nn si flette

Ma se abbassa l'anca interna questo non compromette il movimento a S?

Autore:  omdecavaj [ giovedì 14 febbraio 2008, 0:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

Si é esatto é impossibile riunire il cavallo finche c é un netto movimento in avanti.
Esempio, nel passage il cavallo non é riunito
Nel topic delle olimpiadi ho detto cavalli che spingono e si portano sui posteriori. due cose ben distinte.
Piu un cavallo spinge meno impegna... inoltre la flessione delle anche é diversa dall elasticita del posteriore intesa come gamba che viene sotto.
Se tu stai lavorando al trotto e io ti dico porta sotto il posteriore inteso come abbassa le anche allora sto sbagliando perche questo é impossibile. L'unica cosa che puoi fare é elasticizzare il movimento del posteriore ma é tutt altraa cosa che riunire e flettere le anche.
Le uniche figure in riunione sono:
Piaffe, galoppo sul posto, galoppo all indietro, passi in dietro e pesade.

Nell estensione dell incollatura é ovvio che un po si alza la colonna. Piu che altro si raddrizza, senza contare che l estensione si fa in avanti non col muso a terra.
L arco invece che si forma nella seconda metà della schiena visibile ad occhio nudo si puo realizzare solo con la flessione delle anche

Per il garrese... si una leggerissima apertura a ventaglio

Autore:  omdecavaj [ giovedì 14 febbraio 2008, 0:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

Ti rendo le cose ancora piu chiare.
Un trottatore deve spingere molto. e proprio per questo non impegna nulla perche mentre avanza con un posteriore l altro si trova dietro in estensione quindi le anche sono completamente dritte.
Invece un cavallo al piaffe non deve spingere in avanti infatti i posteriori rimangono sul posto e le anche possono impegnarsi e flettersi quanto vogliono, anzi in alcuni casi c é il rischio che il cavallo si sieda e si blocchi coi posteriori.

Nel primo caso massima spinta col minimo impegno.
Nel secondo minima spinta col massimo impegno.
Impegno e spinta sono inversamente proporzionali

Autore:  goldenboy386 [ giovedì 14 febbraio 2008, 19:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

Una domanda: devo chiedere la distensione anche al passo ed al galoppo ?

Autore:  omdecavaj [ giovedì 14 febbraio 2008, 20:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

Si A qualsiasi andatura.. bisogna giocare con l incollatura..
Mai andare lenti con l incollatura distesa, se no il cavallo cade sull spalle.
Quindi quando si lavora in distensione a tutte tre le andature bisogna ricordarsi di mantenere una certa spinta.
E ogni volta che si compie una transizione rilevare. Mai fare una transizione con l incollatura bassa.
Bisogna giocare molto sul distendere e rilevare cambiando la velocita dell andatura, questo dona molto equilibrio.
Esempio. trotto attivo in distensione, rilevo... transizione al passo... passo.. distensione.. poi rilevo ancora e trotto.

Questo perche il cavallo per fare una transizione oppure semplicemente rallentare deve rilevare la base dell incollatura per poter alleggerire le spalle, e se due piu due fa quattro alleggerendo le spalle il cavallo impara a fare la transizione mettendo il peso sui posteriori (obbiettivo dell addestramento)

Autore:  goldenboy386 [ giovedì 14 febbraio 2008, 21:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

grazie ombde

Autore:  nika [ giovedì 14 febbraio 2008, 23:14 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

Cita:
Mai fare una transizione con l incollatura bassa.


questo in linea teorica...se hai un cavallo che va in giro rovesciato più sta basso, più diventa pesante e quasi sgradevole nelle mani ,meglio è!!!! anche nelle transizioni...che poi non sia la fine del discorso sono d'accordo, ma in certi casi diviene un male necessario attraverso cui passare....almeno fino a che l'incollatura nn si è stabilizzata bassa....

Autore:  shyboy [ giovedì 14 febbraio 2008, 23:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

Si omde concordo con nika, con alcuni cavalli è necessario fare transizioni in distensione perchè loro si rilevano troppo di natura.

Autore:  goldenboy386 [ venerdì 15 febbraio 2008, 10:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

Che azioni dovrei fare per rilevare il cavallo?

Autore:  omdecavaj [ venerdì 15 febbraio 2008, 12:33 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

L'azione per rilevare é la mezza fermata e si fa con una vibrazione ritmica verso l alto, non indietro sulla lingua ma verso l alto, il cavallo però deve gia conoscere la messa in mano e come hanno detto nika e shy non deve ad esempio avere la tendenza a rovesciare l incollatura se no aprirà la nuca metterà il naso al vento e inarcherà la schiena.
La mezza fermata si usa soprattutto nei cavalli pesanti alla mano e a volte alcuni istruttori la traducono in staccare il cavallo dalla mano. A me non piace questo termine perché é generico.
Inoltre la mezza fermata bisogna farla senza spingere il cavallo in avanti con gambe o assetto.
La mezza fermata é lo stesso comando per fermare il cavallo, solo che in questo si prolunga finche non si ferma.
Nel primo invece il cavallo rallenta e si rileva senza fermarsi da cui: mezza fermata

Autore:  goldenboy386 [ sabato 16 febbraio 2008, 0:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

IO devo fare intere sessioni in distensione, oppure solo una parte del lavoro quotidiano?

Autore:  shyboy [ sabato 16 febbraio 2008, 0:33 ]
Oggetto del messaggio:  Re: lavorare: come??????

dipende dal cavallo, ma se è rovesciato e non si appoggia deve imparare prima ad appoggiarsi, poi a fare il reso, se no avrai un cavallo che fa tante cose, ma nessuna bene

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