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UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA
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Autore:  shyboy [ martedì 1 luglio 2008, 21:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

L'ocd è in molti casi curabile. Non fraintendermi io non sto dicendo che la genealogia non serva a nulla, che non bisogna guardarla per niente ed ignorarla. Capisco le tue obiezioni, ma credo che per una persona che deve fare un lavoro normale con un cavallo la genealogia non è la prima cosa da guardare. Meglio valutare prima tutte le altre cose e poi la genealogia. Certo se dalla genealogia si vede che il cavallo avrà l'ocd si opterà per un altro cavallo o si faranno accordi differenti. Sono pienamente d'accordo a questo uso della genealogia, ma non sono per nulla d'accordo su un suo uso come principale indice di qualità.
Quindi ben venga la genealogia, ma senza eccessi, ho visto acquirenti pagare un cavallo il doppio del suo effettivo valore solo per la genealogie e commercianti chiedere cifre folli per cavalli che non valevano tanto. La cosa peggiore è che molta gente abbocca. Io voglio solo invitare a fare molta attenzione.

Autore:  rhox [ martedì 1 luglio 2008, 22:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

rmel ha scritto:
Cita:
io la genealogia la vedrai più come un possibile ripiego per le fattrici.. mal che vada puoi metterle in allevamento.

Con questa mentalità si creano dei puledri che sono poi a loro volta degli scarti.Se la cavallina è zoppa la metto a fare fattrice ecc...
Ma se in razza non si mettono delle cavalle sane,esenti da OCD,con una bella morfologia e performance sportive che speranze ci sono di tirare fuori un buon puledro?


se la cavalla si stendina cosa centra con il futuro riproduttivo?
non ho detto che se hanno problemi congeniti vanno a fare le fattrici..
ci sono un sacco di infortuni che on comportano tare genetiche..
sempre a pensar male.. non è che tutti pensano di fare i furbi a rifilar sole alla gente.. :roll:

Autore:  rmel [ mercoledì 2 luglio 2008, 9:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

Shyboy si vede che non scrivo in italiano :mrgreen: .Ci sono molte altre patologie congenite come ad esempio quelle oculari che non sono visibili ad una visita veterinaria e che la selezione genetica ha cercato di eliminare.Per questo andando a comprare un puledro figlio di NN si rischia di incappare in una di queste patologie altamente invalidanti.
Per quanto riguarda l'ocd si possono eliminare solo i cihp non di grandi dimensioni ma se ci sono demineralizzazioni non ci si può fare assolutamente nulla...Se poi sono interessati gli arti a maggior ragione c'è il rischio che ci siano danni anche alla colonna vertebrale.Qunati cavalli sono ingestibili perchè hanno mal di schiena e la loro carriera viene limitata da questo fattore?
Cita:
se la cavalla si stendina cosa centra con il futuro riproduttivo?
non ho detto che se hanno problemi congeniti vanno a fare le fattrici..
ci sono un sacco di infortuni che on comportano tare genetiche..
sempre a pensar male.. non è che tutti pensano di fare i furbi a rifilar sole alla gente.

Il mio discorso non era certo incentrato al punto di vista del lucro.Anche nel caso di una cavalla che si è stendinata bisogna sempre valutare il perchè della cosa se è dovuta ad una brutta morfologia meglio evitare di metterla in razza.Molte volte in Italia si destina alla cariera riporduttiva le cavalle con troppa leggerezza per il semplice motivo che non c'è uno stud book serio che dia indicazioni in merito.

Autore:  shyboy [ mercoledì 2 luglio 2008, 15:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

Il problema è che da come scrivi tu sembra che tutto derivi dalla genetica, il che mi sembra esagerato. è vero la genetica ha portato grandi passi avanti, ma affidarsi principalmente ad essa nella scelta di un cavallo mi sembra esagerato. Perchè un è verificare che il cavallo non si affetto da patologlie un conto è cercare il figlio di chissà quale fenomeno convinti che solo perchè è figlio d'arte sarà altrettanto bravo. Ripeto se invece parliamo di uso della genetica per avere conferme circa la salute allora sono d'accordo. Però non serve che il cavallo sia figlio di fuoriclasse per essere sano. Basta che sia figlio di due cavalli normali che però non presentano patologie genetiche.

Autore:  rmel [ mercoledì 2 luglio 2008, 22:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

Cita:
Il problema è che da come scrivi tu sembra che tutto derivi dalla genetica, il che mi sembra esagerato. è vero la genetica ha portato grandi passi avanti, ma affidarsi principalmente ad essa nella scelta di un cavallo mi sembra esagerato. Perchè un è verificare che il cavallo non si affetto da patologlie un conto è cercare il figlio di chissà quale fenomeno convinti che solo perchè è figlio d'arte sarà altrettanto bravo. Ripeto se invece parliamo di uso della genetica per avere conferme circa la salute allora sono d'accordo. Però non serve che il cavallo sia figlio di fuoriclasse per essere sano. Basta che sia figlio di due cavalli normali che però non presentano patologie genetiche.

:shock: :shock: :shock: Ma riesci a leggere quello che scrivo oppure ho scritto in arabo?
Cita:
Basta chiedersi qual'è lo scopo della selezione gentica...ottenere un prodotto(puledro) con delle caratteristiche migliori rispetto a quelle dei genitori.
Ecco svelato l'arcano motivo per il quale dove c'è selezione genetica di solito ci sono soggetti migliori dal punto di vista morfologico-attitudinale ma sopratutto sanitario!!Un soggetto selezionato sarà selezionato anche per l'assenza di malattie ereditarie che non è un punto da trascurare.
Poi un soggetto NN potrà avere le stesse caratteristiche attitudinali o potrà essere anche migliore di un soggetto selezionato ma avremo un'incognita sulle malattie geneticamente trasmissibili da tenere sempre presente

Cita:
Shyboy io non tralascierei così il punto di vista sanitario....ma si sa in Italia è meglio comprare un cavallo che costa poco e cambiarlo dopo due anni che comprarne uno che costa di più e poterlo tranquillamente usare per 10 anni.

Cita:
Scusa ma sei ancora fuori strata o provabilmente non t'interessa.
Se un cavallo ha una malattia ereditaria puoi anche scoprirlo solo quando è conclamata!Se c'è stata selezione c'è stata anche per l'eradicazione delle malattie ereditarie che purtroppo se non si tratta di ocd o altre patologie articolari non vi vedono da una visita veterinaria.
Poi certo che alla genetica ci deve guardare molto di più l'allevatore che il dilettante che si compra un cavallino!Ma chi vuole fare un acquisto consapevole è meglio che tenga conto di tutte queste variabili.

Autore:  shyboy [ mercoledì 2 luglio 2008, 23:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

riesco a leggere quello che scrivi, ma il discorso in questo topic era partito da un punto totalmente differente, da un uso della genetica come giudizio sulla qualità di un cavallo (non sulla sanità). Io stavo criticando questo approccio prima che tu intervenissi. Inoltre intendevo dire che non tutte le malattie che può avere un cavallo derivano da problemi genetici facilmente identificabili. Quindi ben venga che il cavallo abbia una buona linea di sangue, ma non è una condizione sufficiente affinchè il cavallo sia sano. Inoltre possono esistere cavalli perfettamente sani che non hanno un'ottima genealogia. In questo senso intendevo che il tuo approccio mi sembrava esagerato (anche se corretto).
Quello che non condivido è l'uso della genealogia per determinare la qualità di un cavallo, come qualcuno mi pare suggerisse precedentemente. Spero che sia chiaro adesso.

Autore:  cri&sbeauty [ giovedì 3 luglio 2008, 11:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

Shyboy sulla tua ultima frase non sono d'accordo.La genialogia non fa il cavallo da gp ma aiuta.Ci sono linee genetiche super confermate che producono campioni da generazioni. Un cavallo di 3 anni si valuta anche dalla genealogia soprattutto se lo si vuole destinare allo sport agonistico.

Autore:  shyboy [ giovedì 3 luglio 2008, 20:48 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

No un cavallo di tre anni lo valuti dalla morfologia, lo guardi saltare scosso, guardi come si muove. La geneologia viene solo dopo e solo se il resto va bene. Un cavallo con una buona genealogia ha più probabilità di essere un buon cavallo, ma non c'è nessuna certezza, le uniche certezze sono quelle che si possono vedere, le sue qualità. Il resto secondo me è solo carta che fa salire il prezzo.

Autore:  kake [ giovedì 3 luglio 2008, 21:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

shyboy ha scritto:
No un cavallo di tre anni lo valuti dalla morfologia, lo guardi saltare scosso, guardi come si muove. La geneologia viene solo dopo e solo se il resto va bene. Un cavallo con una buona genealogia ha più probabilità di essere un buon cavallo, ma non c'è nessuna certezza, le uniche certezze sono quelle che si possono vedere, le sue qualità. Il resto secondo me è solo carta che fa salire il prezzo.


si ma se tu mi metti davanti un 3 anni figlio di Voltaire....e un 3 anni figlio di "sconosciuto".....se permetti....guardo con un occhio diverso il Voltaire.....poi magari è una m***a gigante a saltare...

poi che non ci sia nessuna certezza che diventi come il padre è fuori discussione!!...ma sicuramente ha più probabilità lui che il figlio di un "ronzino".....

Noi quando andiamo in belgio a prendere i cavalli....genealogia alla mano.....

Autore:  mummy [ venerdì 4 luglio 2008, 9:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

peccato che all'estero funzioni proprio genealogia alla mano, e chissà perchè loro sono pieni di ottimi cavalli e noi no :roll: :roll: :roll:

Autore:  Holden [ venerdì 4 luglio 2008, 13:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

Nessuno ha detto che certe genealogie sconosciute alla maggior parte della gente, sono in verità ottime genealogie.

Autore:  maestoso [ venerdì 4 luglio 2008, 15:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

jappeloup era figlio di un trottatore e di una purosangue( o viceversa)non certo rinomatissimi, cosi come, per richiamare un'altra specialità, Varenne è figlio di Waikiki Beach e Ialmaz, genitori non certo top quality i suoi,........concordo che la ricerca della buona genealogia voglia significare e rimarcare selezione, competenza e maggiore garanzia di qualità....però non ci fermiamo a ciò........anche perchè a volte è proprio la buona genealogia che può creare delle grosse fregature......

Autore:  rmel [ venerdì 4 luglio 2008, 18:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

Cita:
anche perchè a volte è proprio la buona genealogia che può creare delle grosse fregature

Direi che è molto più facile il contrario.
E comunque qui il discorso era sorto quando si è voluto equiparere un figlio di genitori sconosciuti con uno di genitori approvati e selezionati.Il puledro nato da genitori selezionati e approvati da maggiori garanzie.

Autore:  cri&sbeauty [ sabato 5 luglio 2008, 12:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

maestoso ha scritto:
jappeloup era figlio di un trottatore e di una purosangue( o viceversa)non certo rinomatissimi, cosi come, per richiamare un'altra specialità, Varenne è figlio di Waikiki Beach e Ialmaz, genitori non certo top quality i suoi,........concordo che la ricerca della buona genealogia voglia significare e rimarcare selezione, competenza e maggiore garanzia di qualità....però non ci fermiamo a ciò........anche perchè a volte è proprio la buona genealogia che può creare delle grosse fregature......


Noi qui stavamo parlando in generale non di casi eccezionali....

E' vero Paolo ci sono ottime genialogie che non sono molto conosciute....

Autore:  stregatto [ sabato 5 luglio 2008, 19:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: UN CAVALLO SENZA ESPERIENZA

se devo prendere un cavallo di sicuro la genealogia nn è la prima cosa che guardo, anche se è figlio di nessuno e mi piace lo prindo lo stesso, certo la buona genealogia nn è una garanzia,ma se dovessi prenderne uno a scatola chiusa forse opterei x quello con una genealogia migliore

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