Equiweb.it Forum :: torciglione elevatore : Monta Western

rhox ha scritto:

ok.. ho trovato il punto.
è venuto fuori da una mia cattiva interpretazione del tutto..
filetto è venuto fuori dopo!

per quanto riguarda un morso elevatore cercando su google ne escono parecchi.. torciglioni non ne ho visti, ma non ho posto particolare attenzione ai vari cannoni..
l'unico "problema" è che ci sono mille fogge sia di leve che di lunghezza quindi penso sarebbe alquanto difficile capire quale tipo di morso vuole..
non riuscite a capirne qualcosa di più guardando le imboccatue che già ha?

Fabio ha scritto:

Cara Rhox, quello che dici tu sulla differenza fra filetto e morso è
sacrosanto, un morso ha le leve ed un filetto no.
Ma se ci pensi attentamente, nel caso di un filetto elevatore, le redini
entrando nell'anello hanno la stessa funzione di una piccola leva.

Nell'equitazione western non è che ci sono un sacco di morsi elevatori,
ma tutti i morsi, poichè hanno le leve, sono elevatori.
Gli spezzati hanno lo snodo centrale che agisce da elevatore, mentre
quelli interi hanno il ponte.

Daltronde è implicito nel significato della parola stessa: LEVA.

Archimede diceva:
"Datemi un punto d'appoggio e vi solleverò il mondo" [;)]

rhox ha scritto:

(del resto per i cavalli sensibili si usa uno snodo a 3 perchè ha un'azione più simile al cannone intero)

Autore:	dream [ mercoledì 7 giugno 2006, 9:31 ]
Oggetto del messaggio:
Ma state parlendo di un filetto elevatore inglese o western?

Autore:	Fantasyname [ mercoledì 7 giugno 2006, 9:46 ]
Oggetto del messaggio:
Io come GAG BIT ho trovato questo. Potrebbe essere la stessa cosa, solo con un torciglione come imboccatura.

Autore:	rhox [ mercoledì 7 giugno 2006, 9:50 ]
Oggetto del messaggio:
non c'è una differenza ecclatante tra elevatori western e inglesi.. le imboccature quelle sono.. che poi vengano usate prevalentemente con una monta o l'altra alla fine non cambia il concetto..l'azione in bocca e su altre parti del muso è sempre quella.. cercando su internet mi elenca una lunga serie di elevatori, alcuni come quelli indicati da me e ck_be e una serie invece di imboccature diverse indicandole come elevatori(ad esempio il pessoa o imboccature simili). sinceramente da quel che vedo nella monta americana viene considerata elevatrice qualsiasi imboccatura che non abbia le leve attaccate al ponte e il cannone spezzato(ok.. il cannone spezzato ha azione elevatrice).. evidentemente considerate elevatore anche quell'imboccatura.. direi che in questo caso elevatore ha un significato molto generale.. tendenzialmente infatti le imboccature viste sono più "inglesiste", cosa facile da credere in quanto un'imboccatura per il lavoro inglese ha "bisogno" di elevare.. il fatto però che cerchi un filetto elevatore a torciglione lo riporta alle imboccature descritte da me e ck_be.. un filetto è un filetto.. il resto sono morsi perchè hanno leva. . [img]/public/uploaded/forum/rhox/20066794819_41588.jpg[/img] 19,39 KB . [img]/public/uploaded/forum/rhox/20066795151_Dsc01334.jpg[/img] 23,12 KB

Autore:	rhox [ mercoledì 7 giugno 2006, 10:18 ]
Oggetto del messaggio:
ok.. ho trovato il punto. è venuto fuori da una mia cattiva interpretazione del tutto.. filetto è venuto fuori dopo! per quanto riguarda un morso elevatore cercando su google ne escono parecchi.. torciglioni non ne ho visti, ma non ho posto particolare attenzione ai vari cannoni.. l'unico "problema" è che ci sono mille fogge sia di leve che di lunghezza quindi penso sarebbe alquanto difficile capire quale tipo di morso vuole.. non riuscite a capirne qualcosa di più guardando le imboccatue che già ha?

Autore:	annalisa [ mercoledì 7 giugno 2006, 11:45 ]
Oggetto del messaggio:
rhox ha scritto: ok.. ho trovato il punto. è venuto fuori da una mia cattiva interpretazione del tutto.. filetto è venuto fuori dopo! per quanto riguarda un morso elevatore cercando su google ne escono parecchi.. torciglioni non ne ho visti, ma non ho posto particolare attenzione ai vari cannoni.. l'unico "problema" è che ci sono mille fogge sia di leve che di lunghezza quindi penso sarebbe alquanto difficile capire quale tipo di morso vuole.. non riuscite a capirne qualcosa di più guardando le imboccatue che già ha? sì infatti.. di elevatori all'americana ce ne sono veramente di tantissimi tipi...anche mixati con l'hackmore.. stasera mi vedo con gli altri soci del regalo e vedremo come fare per scoprire meglio quale tipo di morso prendere.. cmq grazie a tutti baci anna

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Autore:	Fabio [ giovedì 8 giugno 2006, 16:51 ]
Oggetto del messaggio:
Cara Rhox, quello che dici tu sulla differenza fra filetto e morso è sacrosanto, un morso ha le leve ed un filetto no. Ma se ci pensi attentamente, nel caso di un filetto elevatore, le redini entrando nell'anello hanno la stessa funzione di una piccola leva. Nell'equitazione western non è che ci sono un sacco di morsi elevatori, ma tutti i morsi, poichè hanno le leve, sono elevatori. Gli spezzati hanno lo snodo centrale che agisce da elevatore, mentre quelli interi hanno il ponte. Daltronde è implicito nel significato della parola stessa: LEVA. Archimede diceva: "Datemi un punto d'appoggio e vi solleverò il mondo" [;)]

Autore:	rhox [ giovedì 8 giugno 2006, 22:33 ]
Oggetto del messaggio:
Fabio ha scritto: Cara Rhox, quello che dici tu sulla differenza fra filetto e morso è sacrosanto, un morso ha le leve ed un filetto no. Ma se ci pensi attentamente, nel caso di un filetto elevatore, le redini entrando nell'anello hanno la stessa funzione di una piccola leva. Nell'equitazione western non è che ci sono un sacco di morsi elevatori, ma tutti i morsi, poichè hanno le leve, sono elevatori. Gli spezzati hanno lo snodo centrale che agisce da elevatore, mentre quelli interi hanno il ponte. Daltronde è implicito nel significato della parola stessa: LEVA. Archimede diceva: "Datemi un punto d'appoggio e vi solleverò il mondo" [;)] il filetto elevatore ha una piccola leva, ma solitamente è usato in doppia redine per cui si ricorre ad essa solo in caso di necessità. e comunque la lunghezza è tale per cui prevale comunque l'azione del filetto.. d'altro anche un filetto a d o un'oliva ha una piccola azione di leva.. sicuramente irrisoria rispetto a una leva vera a propria, ma c'è.. sul discorso del morso a cannone unico come elevatore invece non sono d'accordo.. è una questione pratica.. se il cavallo eleva la testa il peso delle leve fa si che il ponte punti sul palato infastidendo il cavallo e portandolo per riflesso a scendere con la nuca e riportare il ponte contro la lingua.. invece un cannone spezzato per l'effetto schiaccianoci e la compressione porta il cavallo ad alzare la testa.. e questa differenza si nota proprio nel modo diverso di lavorare tra inglese e western.. nella riunione inglese il cavallo resta con l'incollatura rilevata, per le discipline inoltre spesso si ha bisogno che il cavallo tenga la testa alta per vedere cosa ha davanti e infatti si usano quasi solo cannoni spezzati.. nella monta western invece si fa scendere la nuca del cavallo agendo con il ponte sul palato.. e spesso si usano cannoni interi.. la maggior parte dei cannoni spezzati infatti io l'ho sempre vista nelle discipline veloci e in cui si richiede che il cavallo tenga alta la testa come il team penning, il barrel o il pole.. infatti un filetto può essere usato come imboccatura per lavorare a incollatura distesa se le mani vengono tenute alte in modo che l'azione del cannone sia sulle commensure labiali e la piega del cannone si appoggi sulla lingua al posto di puntare sul palato.. (del resto per i cavalli sensibili si usa uno snodo a 3 perchè ha un'azione più simile al cannone intero)

Autore:	dream [ venerdì 9 giugno 2006, 8:23 ]
Oggetto del messaggio:
Quoto!

Autore:	LadyD [ mercoledì 5 luglio 2006, 23:45 ]
Oggetto del messaggio:
rhox ha scritto: (del resto per i cavalli sensibili si usa uno snodo a 3 perchè ha un'azione più simile al cannone intero) Domanda... come mai in gara (parlo in Svizzera, non so se è così anche in Italia) non vengono accettati i filetti con snodo a 3? Non ho capito inoltre questa frase: <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">per le discipline inoltre spesso si ha bisogno che il cavallo tenga la testa alta per vedere cosa ha davanti e infatti si usano quasi solo cannoni spezzati I cavalli, proprio per la posizione degli occhi sul lato della testa, vedono comunque davanti, anche con la testa bassa (al massimo non riescono a vedere per terra, e devono gurare un po' la testa). O forse non ho capito a che disciplina ti riferisci! [;)] Potresti anche, per favore approfondire questa parte? Io le mani con il filetto (unica imboccatura che uso) le ho sempre tenute in posizione normale.. e non ho mai avuto problemi di incollatura... <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">infatti un filetto può essere usato come imboccatura per lavorare a incollatura distesa se le mani vengono tenute alte in modo che l'azione del cannone sia sulle commensure labiali e la piega del cannone si appoggi sulla lingua al posto di puntare sul palato.. Assie!! [;)]

Autore:	Nicola [ giovedì 6 luglio 2006, 9:14 ]
Oggetto del messaggio:
<i>per le discipline inoltre spesso si ha bisogno che il cavallo tenga la testa alta per vedere cosa ha davanti e infatti si usano quasi solo cannoni spezzati":33lcsdwb] Nel salto ostacoli, ad esempio, il cavallo deve poter tenere la testa più alta, per poter vedere oltre l'ostacolo. <i>infatti un filetto può essere usato come imboccatura per lavorare a incollatura distesa se le mani vengono tenute alte in modo che l'azione del cannone sia sulle commensure labiali e la piega del cannone si appoggi sulla lingua al posto di puntare sul palato..":33lcsdwb] Il filetto, usato con una posizione delle mani mantenuta all'altezza del garrese (per intenderci la tipica scuola english che dice di tenere le mani a contatto col garrese!) in realtà agisce in modo che il cannone spezzato, in tensione, crei una cuspide che punta sul palato. Con le mani più alte, al contrario, come ad esempio nel buon dressage, il filetto agisce, oltre che, come è ovvio, sulle commessure labiali, sulla lingua del cavallo, aiutantolo a dare una risposta di cessione dell'incollatura. <i>come mai in gara (parlo in Svizzera, non so se è così anche in Italia) non vengono accettati i filetti con snodo a 3?":33lcsdwb] Di che gare si parla?

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