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| Autore: | omdecavaj [ lunedì 28 gennaio 2008, 20:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
Il cavallo in natura non salta? ti conviene uscire di casa allora e provare a mettere uno stallone in un paddock di fianco a una femmina. Il filmato che hai messo nicola é ridicolo, il cavallo sembra un cane che si morde la coda, non solo é sulle spalle ma é tremendamente sulle spalle. Lo spin é un movimento in avanti? un affermazione discutibile visto che non ho mai visto un cavallo avanzare facendo perno su un posteriore. Inoltre lo spin non é sui posteriori, la forza centrifuga sbatte in fuori l incollatura e il cavallo per non cadere deve attaccarsi con gli anteriori e spingere con questi, visibile in qualsiasi spin a qualsiasi livello. Forse ti innervosisci perche non trovi risposte a determinate domande e perpiacere non parlarci come se la mw la vedessimo solo nei film. evitiamo anche di paragonare una piruetta ad uno spin, mi sembra ci sia un abisso Per eseguire una rotazione sui posteriori é necessaria per prima cosa la lentezza se no scatta il meccanisco della centrifuga citato sopra |
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| Autore: | shyboy [ lunedì 28 gennaio 2008, 20:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
Esattamente tutte le obbiezioni che portavo io. Grazie omde |
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| Autore: | OmbrOmantO [ lunedì 28 gennaio 2008, 21:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
bhè mi pare che qui si stia cominciando ad offendere un tipo di monta che evidentemente non vi piace o che non praticate..... http://it.youtube.com/watch?v=wbsRGVcR1 ... re=related così vedete anche la versatilità del cavallo western.... http://it.youtube.com/watch?v=KVl6BIMv4OY http://it.youtube.com/watch?v=IZ1KTj0ol ... re=related una gara di western pleasure per il momento ve la risparmio....potrebbe essere un colpo troppo forte....  
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| Autore: | omdecavaj [ lunedì 28 gennaio 2008, 21:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
é una vergogna che girino certi video, guardate il primo. guardate come tiene la testa in liberta e come glie la fatto tenere montando. Forse qualcuno sta dimenticando che i cavalli sono prede? la vista dove la metti? sapete da cosa é dovuta la percezione dell equilibrio di un uomo o di un cavallo? Qua non é questione di monta, é questione di principi, come nel dressage c é quello moderno e quello classico cosi nella mw c é addestramento e addestramento. Io ci vivo ogni giorno nella monta western e posso assicurare che non tutti hanno idee scorrette. So anche di un istruttrice svizzera che fa gare che applica i principi corretti. e per corretti intendo che hanno il buon senso di accettare regole semplici dell anatomia e della locomozione sfatando usi e credenza di un equitazione che va bene per la pubblicità di barby a cavallo. SE voglio un cavallo che sale su un trampolo vado al circo, se voglio un cavallo che corra vado all ippodromo se voglio addestrare un cavallo con gli obbiettivi complessi che abbiamo e avete citato allora tiro fuori tre manuali di anatomia e locomozione e mi metto a studiare seriamente |
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| Autore: | paolino [ lunedì 28 gennaio 2008, 22:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
omdecavaj ha scritto: é una vergogna che girino certi video, guardate il primo. guardate come tiene la testa in liberta e come glie la fatto tenere montando. Se leggi il titolo del topic ti renderai conto che dice: addestramento, che ti piaccia o no, che sia pesante sulle spalle, che sia riunito, che abbia la testa per aria, che si arrotondi.... sempre addestramento è, che vi vada bene o no. |
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| Autore: | shyboy [ lunedì 28 gennaio 2008, 22:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
Inanzi tutto è vero si parla di addestramento, ma esiste un addestramento corretto e un addestramento scorretto e non mi sembra che si possano mettere sullo stesso piano. Il primo video proposto a me non pare che il caallo abbia la testa in un atteggiamento naturale, anzi in natura la tiene più alta, si vede bene che è costretto in quella posizione, tant'è che il salto che sviluppa è pessimo, il garrese non si alza, gli anteriori passano solo perchè il salto è basso e inoltre non è un modo di saltare naturale, e mi sorge spontaneo chiederti se hai mai visto un cavallo saltare in libertà prima di essere domato, perchè di sicuro non salta così. Ne io ne omde stiamo criticando la monta western, ma qui si sosteneva che si possono allegerire le spalle tenendo la testa bassa, io ho espresso disacordo e mi siete saltati addosso come se non capissi niente, vi ho hiesto prove e ho ricevuto essempi che non fanno che confermare la mia teoria. Detto questo che si possa fare monta western con il cavallo con l'incollatura distesa ben venga, ma non mi venite a dire che quei cavalli hanno le spalle scariche di peso e sono riuniti perchè allora vi dico fate la pesad (uiversalmente riconosciuta come massima espressione di riunione) con l'inollatura così se i riuscite. Non voglio sminuire la monta western, sto criticando delle affermazioni che sono sbagliate |
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| Autore: | paolino [ lunedì 28 gennaio 2008, 22:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
Non entro nel merito della discussione, dissentivo solamente del fatto che un cavallo potesse avere 3/4 del prorio peso nel treno anteriore. |
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| Autore: | shyboy [ lunedì 28 gennaio 2008, 22:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
Si ho esagerato e mi scuso, comunque e noto che la maggior parte del peso del cavallo è sul bipede anteriore |
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| Autore: | omdecavaj [ lunedì 28 gennaio 2008, 22:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
La questione é semplice.. Basta cambiare gli obbiettivi che avete scritto Vi racconto una storia: Un giorno un signore andò da un addestratore col proprio cavallo dicendogli che voleva insegnarli a fare l inchino e l addestratore nei giorni successivi lavorò al meglio per insegnarli la cosa. Dopo un periodo il signore tornò dall addestratore e sorpreso si accorse che al comando dell inchino il cavallo si sedeva sui posteriori. Allora i due si misero a discutere e la questione arrivo subito a due possibili spiegazioni; O il metodo di addestramento era scorretto oppure semplicemente in realtà entrambi gli uomini inconsapevolmente avevano in testa obbiettivi differenti Insomma... se devo costruire una torre.. non ci sono alternative, la torre deve rimanere in piedi Se devo costruire una galleria... non ci sono alternative, la galleria deve reggere la montagna |
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| Autore: | omdecavaj [ lunedì 28 gennaio 2008, 23:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
Shy intende dire che un cavallo in posizione naturale con un cavaliere sulla groppa messo su una bilancia da fermo pesa 2/3 sugli anteriori. Abbassandoli la testa ancora di piu Errore di numeri |
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| Autore: | nabumax [ martedì 29 gennaio 2008, 0:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
uno dei motivi, secondo me, ragionando su questo discorso, per cui le andature nella mw sono sempre basse e radenti, e' proprio dovuto al fatto che l'incollatura tenuta bassa non favorisce il gioco delle spalle, ne deriva il movimento basso e radente degli anteriori, percarita' che e' anche proprio di alcune razze gia in origine, non discuto, ed infatti i cavalli per esempio rovinati nelle andature (di qualsiasi razza), dove i posteriori hanno perso l'ampiezza della falcata, e' giusto farli lavorare molto a incollatura distesa per ristabilire l'equilibrio tra le falcate l'imitando l'anteriore e favorendo il posteriore... lo suggeriva gia baucher nel 1800... voi mi direte: visto? e' giusto allora, si favorisce il posteriore! io dico, certo, ma per me e' solo una situazione transitoria, la mw mi pare la consideri un arrivo, e in questa situazione di andature radenti, ogni tanto, gli si chiede di abbassare le anche..... non c'e' nulla da criticare....... e' solo che quello che vedo, dal vivo o in video, e' questo..... per quanto riguarda il meccanismo descritto da nicola, la massa che per reazione verrebbe spostata nel senso opposto (forse ho capito cosa vuoi dire: se abbasso l'incollatura per reazione si abbassano le anche) funziona solo nell'istante in cui viene applicata la forza (il mio busto va in avanti solo un attimo, poi cade all'indietro se non arretro un piede!) e comunque avviene a seguito si una forza ESTERNA, per renderla attuabile sul cavallo ci vorrebbe qualcuno che da sotto dia una spinta al cavallo nella regione delle cinghie, allora si, abbassa testa e anche  ma solo per l'attimo in cui riceve la spinta piuttosto, sempre seguendo questo ragionamento, arrivo a raffigurarmi un cavallo "piegato" che si puntella sugli anteriori, la testa bassa davanti e le anche basse di dietro... percarita'.... le anche saranno basse... ma il peso resta sugli anteriori... per forza |
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| Autore: | nabumax [ martedì 29 gennaio 2008, 0:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
il western pleasure, per me, e' molto delicata come questione dove voi vedete cavalli tranquilli e ben addestrati io vedo cavalli troppo sottomessi, ad ogni modo..... la riprova di quanto ho scritto sopra, sull'ampiezza delle falcate, la ho proprio guardando il western pleasure, dove, a seguito di una incollatura eccessivamente bassa ad ogni costo, si ha un'ampiezza di flacata dei posteriori maggiore di quella degli anteriori, e dove poi, in alcuni soggetti la falcata degli anteriori e' identica o piu ampia dei posteriori, allora li si vede "ondeggiare" con l'incollatura o i posteriori rimangono "indietro"... il perche' e' evidente, l'ondeggiamento e' necessario a sgravare l'anteriore che deve avanzare ogni volta, non potendo alzare la testa....... certo posso sbagliarmi... o essere tratto in inganno di volta in volta dalla morfologia del soggetto.... tutto cio x ribadire di nuovo: tanto piu la testa e' bassa tanto il peso e' sugli anteriori... vi prego di non scaldarvi, stiamo parlando.... c'era una cosa, nel maneggio dove stavo prima, ove vi si praticava solo mw, la sera, attorno al tavolo, e dico quasi tutte le sere, si sentivano delle litigate pazzesche, il perche'? perche' si parlava di tecnica, ora, finita la litigata, tornavano tutti a giocare a calcetto, vi prego di fare "virtualmente" altrettanto..... |
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| Autore: | Nicola [ martedì 29 gennaio 2008, 10:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
omdecavaj ha scritto: Il cavallo in natura non salta? ti conviene uscire di casa allora e provare a mettere uno stallone in un paddock di fianco a una femmina. Il filmato che hai messo nicola é ridicolo, il cavallo sembra un cane che si morde la coda, non solo é sulle spalle ma é tremendamente sulle spalle. In natura non ci sono paddocks a separare gli animali del branco. Ciò che tu consideri ridicolo è la massima espressione del reining mondiale, per cavalli di tre anni di età. La tua opinione, purtroppo, da incompetente di equitazione western, non ha alcuna validità perchè non supportata da qualsivoglia esperienza diretta. Se tuttavia la maleducazione è così indissolubilmente legata ai tuoi costumi ed al tuo carattere, perdonami, ma non ho interesse a discorrere oltre con te. |
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| Autore: | shyboy [ martedì 29 gennaio 2008, 11:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
Forse perchè non riesci a dimostrare che quel cavallo non è sulle spalle, comunque andrei piano con le offese da ambo le parti si sta discutendo non c'è bisogno di insultare. Il discorso di max mi sembra ragionevole e io continuo a non vedere la leggerezza finora millantata |
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| Autore: | Nicola [ martedì 29 gennaio 2008, 11:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: ADDESTRAMENTO - GUARDATE QUI |
shyboy ha scritto: millantata Ti esorto a valerti di un lessico di cui conosci il significato. Qui, sottoscritto a parte, nessuno ha citato testi o riferimenti che avallino le tesi e le opinioni di qualcuno. Nel campo dell'opinione, ciascun parere è legittimo, anche il mio. Professate, con passione ma altrettanta arroganza, che esista un'unica via giusta, e che di questa conoscenza voi siete i detentori. Dimostrate ciò che dite, invece di ragionare per contrasto. Non una sola motivazione scientifica o scientificamente verosimile è stata esposta. Confondente l'idea di "cavallo in libertà" con quella etologicamente corretta di cavallo selvatico (l'esempio dello stallone nel paddock è con tutta evidenza non pertinente) Avete proposto come [i]verità[/i] un'opinione, peraltro controversa, sulla biomeccanica equina, che è stata oggetto di numerosissime ed ampie rivisitazioni e successivi ripensamenti. Avete, e cito, affermato cose come [i]"é una vergogna che girino certi video"[/i] di fronte ad un cavallo che, libero in un paddock, trotta e galoppa con l'incollatura distesa. Il mio è un consiglio del tutto professionale, ed è quello di fare molta attenzione a portare "documentazione e prove" a sostegno delle vostre tesi, che, al contrario, esposte nel modo in cui fate voi, restano opinioni, legittime come qualsiasi altra. |
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